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  1. 全日本女子バレー(190)
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関に一票

 投稿者:糠漬胡瓜  投稿日:2019年 5月21日(火)00時57分22秒
編集済
  ここの掲示板の決して少なくない方々が関セッターに可能性を感じていることは確かだと思うのですが、私もその一人です。若い選手は時として短い期間で一気に成長します。たったの1年間でも伸びる人は伸びます。

英語版の解説を見ながらモントルーを見ていましたが、解説者は何度も関のトス回しを絶賛していました。意表を突いたミドルへの配給は「That was just dream volleyball」と称えられていました。(文法的には正しくないかもしれませんが、そのように言っていたので)
英語の解説で称えられていたからすごいといいたいわけではなく、他の国の人から見ても関のバレーは面白いと絶賛されていることを伝えたかったのです。

ただ中田監督は選手にばかり注文をつけるのではなく、監督という責任ある立場をもっと理解し、自らが率先して選手に覚悟を示してほしいです。
優柔不断で決められないから、セッターを5人も選ぶ。それをまるで真っ当な選手選考の過程のように正当化する。こんな監督に誰がついていきたいと思うでしょうか。竹下監督ならこんなことは絶対にしないのではないでしょうか。中田監督にはリーダーとしての資質が全くないと感じます。
 
 

人の可能性は否定しない!

 投稿者:昔は部活  投稿日:2019年 5月21日(火)00時34分34秒
  中田は、宮下に暗に意識改革を促しているように思います。
いくらなんでも、使う気の無い選手をいたずらに呼びはしないでしょう。
なぜなら、そもそも呼ぶ意味がない。
中田がここ数年、石井にしてきた仕打ちの結果は、「積み重ねてきた経験を自信に変えて...」
に結実したような気がします。(実は陰で大林にフォローをさせていた?)
少なくても、リオの直前に古賀を切った、ロンドンのメダル監督が、意味もなく宮下を
使う訳がない。
中田も初めからそんなつもりはなかったかもしれませんが、少なくても宮下の可能性は
捨ててはいなかったと思います。
宮下の代表にかける思いが、中田を動かしたなら、もしかしたら、コートに立つ姿を
見られるかもしれません。
来年を睨んだら、去年のチームの枠組みを壊して進化させないと、もう一段上には
行けないように思います。
その可能性が、モントルーで垣間見れたような気がします。
チームが覚醒して、飛躍するイメージがもてるメンバーに進化できた選手が最後に
残るのでしょう。
ロンドンのメダル監督も見る目が無いかもしれませんが、宮下に可能性は無くはない
と思います。
田代と冨永も悪くはありませんが、何か物足りなさがあるのでしょう。






 

久しぶりに見た者様の投稿にて

 投稿者:!?  投稿日:2019年 5月21日(火)00時24分50秒
  2017年はケガ、2018年はケガの完治のため代表を辞退と複数のメディアが報じています。
あなたが落選したというのであればこれらのメディア報道を否定でき、落選した事実を証明し得るソースを示して下さい。
と投稿なされてます。

それに対し2018年中田監督の発言を示したソースを提供してるのでは。
このソースの発言は今回は落選と同意かと思います。


しかも今年代表にまた選ばれてますが私としては
ただでさえチームが完成するには途方もない時間がかかるのに昨年の時点で試合等含めチームに滞在時間が
少なかった選手は厳しいかとも。

特にセッターというポジションは。
 

八甲田山さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月21日(火)00時18分38秒
編集済
  それについても既にコメントを付しましたが、中田監督としては「トス技術が備わっていることは言うまでもない最低条件」と思っているはずです。その証拠はありませんが、そこを疑う方はいないでしょう。
しかし、まろんちゃんさんは「いくらトスが上手くても意味がない」や「いかにライトや~にあげられるかが重要」の発言から、それらを素直に読むとトスが下手でも配球が良いセッターこそが良いセッターなのだと考えていることがわかります。それに対し、私は「おかしい」と申し上げています。

八甲田山さん、もうよろしいですか?ここはあなたと国語のプライベートレッスンをする場ではありません。他の重要な投稿も流れてしまいますし。申し訳有りませんが、この辺で勘弁して頂けませんか。八甲田山さんとの議論は暖簾に腕押しで、コスパの非常に低い議論になってきています。
 

(無題)

 投稿者:八甲田山  投稿日:2019年 5月21日(火)00時12分18秒
編集済
  論理的に素直に読むとは一体・・・?
その読み取り方だと、daisuke様が紹介してくださった中田監督の言葉
「ディグ力、そしてやはりメンタルの強さ」は
トスが下手でもディグとメンタルが強ければ良いという解釈になってしまいますね。
もしそうなら中田監督はセッターとしてディグとメンタル強者のリベロ選手、
例えば座安選手などが選出されそうですが、そうはなってませんよね?


>監督を間違えた点については認めて謝罪しましたし、そもそもそこはあまり重要ではないのでは?

私は実際の試合に起こった事実とデータを元に議論したいと思っていました。
このご回答から試合をあまりご覧になっておらず印象論で語っている方だと認識しました。
従ってこれ以上の会話はあまり意味がないと判断します。
しばらくはROMに戻ります。短時間に多くの投稿をしてしまい申し訳ありませんでした。



※追記
(八甲田山さん  投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月21日(火)00時18分38秒を拝読した上での追記)

「いくらトスが上手くても意味がない」=「トスが下手でもいい」が論理的解釈なのでしょうか?驚きました。
そんな論理をどこの学校の国語の授業で教えてるか情報提示して頂きたいです。今すぐ廃校にしなくては。(冗談です)

まろんちゃんさんのコメントは、
ミドル、ライト、バックアタックのトスを上げられないセッターを否定しているだけであって、
トスが下手でもいいなどという風には全く読み取れませんね。
打てる打てないに関わらずトスを上げるだけだったらそれこそ小学生でもできますから。
中田監督は「トス技術が備わっていることは言うまでもない最低条件」と仰るならば
まろんちゃんさんもまた「打てるトスを上げることは最低条件」と思っているでしょうね。

邪推ですが、minimalist様がトスが下手だと思っているセッターがいて、
田代選手よりもそのセッターの方が上だと言われたと解釈して暴走しているのでは。
一度冷静になった方がよろしいかと。
minimalist様の言葉をお借りすると重要な投稿も流れてしまいますから。
 

(無題)

 投稿者:スニダ  投稿日:2019年 5月21日(火)00時03分31秒
  ネーションズリーグの次はワールドカップ、その次はオリンピック、逆算するとネーションズリーグでオリンピックセッターが決まる気もします。まさか、ワールドカップで試してみて、やっぱり変えますってことにはならないと思うので。早く固定セッターが決まるといいですね。富永、田代、佐藤、関、宮下、フザけてるのでしょうか。  

八甲田山さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月21日(火)00時03分25秒
  監督を間違えた点については認めて謝罪しましたし、そもそもそこはあまり重要ではないのでは?
さらに、まろんちゃんさんは「セッターはいかにライト、ミドル、バックアタックにトスをあげられるかです」と仰っています。これを論理的に素直に読めば、いくらトスが下手でも配球が良ければ良いセッターだし、そうじゃなければトスが上手くても無意味(後半部分は明確に仰いましたが)だということになります。
 

(無題)

 投稿者:八甲田山  投稿日:2019年 5月20日(月)23時58分59秒
  振り上げた拳・・・?物騒で大仰な表現が目立ちますね。
どうか冷静に。落ち着いていきましょう。

>いいえ、直近の田代の試合全てです。
福田氏と菅野氏の容姿は似ても似つかないと思いますが。
本当に試合をご覧になっていましたか?
もし試合を見ておらず想像・願望で語っているのでしたら不毛ですし
これ以上の会話はやめようと思っています。

それと、まろんちゃんさんは
トスが下手でもライト、ミドル、バックアタックにトスをあげられればいいとは
書いてませんね。なぜ一々まろんちゃんさんのコメントを
「したり顔」「稚拙」等の強い表現で否定するのかが良く分かってません。
一体誰と戦っているのでしょうか?
 

(無題)

 投稿者:風鈴  投稿日:2019年 5月20日(月)23時58分17秒
  眞鍋前監督は冨永Sも佐藤Sも使いませんでした。 そして今、中田ジャパンに呼ばれている
メンバーの中にも何人か当時「落選」した方がいます。
結局、最後は監督の好みというか方向性、又は「何を重視するか」に両監督の違いが現れて
来るものだと思いました。
中田監督は就任当初、眞鍋さんの「方向性は間違ってはいない」と述べていましたが
私には中田監督が「迷走」しているようにしか見えません。 柳本前監督時に当時のキャプテン
だった吉原さんがいつまでたっても「固定メンバー」を決めない監督に、業を煮やしていました。  それだけセッターとの「コンビ合わせ」は時間が必要だということですね。

最近、宮下選手が取り上げられますがセッターというポジションに限らずバレーボーラーは
「自身の役割」に限らず、つなぎ・レシーブ・サーブ・ブロックなど高いレベルを要求されます。 要は技術はもちろん重要ですが「最終的に試合に勝った時のセッター」がナンバーワン
だと思います。
 

この辺にしといたら

 投稿者:まか  投稿日:2019年 5月20日(月)23時49分54秒
  投稿欄を見ていたら、田代の事を悪く書かれてるみたいだけど、僕自身も見ててミドルを使ってないイメージがあるなと感じた。みなさん、もうそのへんにしといたら。本人自覚してるんじゃないかな。今年結果出さなければ落選だということを。ただ、世界バレーの彼女のレシーブは素晴らしいと思う。  

まろんちゃんさん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月20日(月)23時39分46秒
  私は議論する価値があると思った意見に対し意見を述べていました。まろんちゃんさんのご投稿もその一つだと思っていたのですが、まさかそのように言われるとは思いもしませんでした。とても残念ですし、少しショックです。  

(無題)

 投稿者:まろんちゃん  投稿日:2019年 5月20日(月)23時37分37秒
  全ての意見に反応する、minimalistさんも十分稚拙ですよ。
 

打ち屋が貧弱

 投稿者:文春  投稿日:2019年 5月20日(月)23時28分10秒
  セッターばかりがクローズアップされているが
現代表の打ち屋陣、以前と比べると見劣りし過ぎ
もっと司令塔を熱くさせる打ち屋が出てこないかな
監督さん、選手選びが本当に苦手のようで…
 

多分さん

 投稿者:ハーフ  投稿日:2019年 5月20日(月)23時26分9秒
  リンクは去年のだけどね

最新のコメントは
以下に書いてあるとおり月バレ読みましょう

最初から必要ないなら今年登録しないでしょう
とりあえず1年前までセッター決まらない状況だから5人も選んでるのは異常ですが
 

まろんちゃんさん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月20日(月)23時23分46秒
  「いかにライト、ミドル、バックアタックにトスをあげられるかですよ」

↑いいえ、それは違います。
良いですか?バレーは0か100かではありません。いくらライトやミドルにトスをあげられてもトスが下手なら意味がないですし、いくらトスが上手くてもライトやミドルにトスを全くあげられないならそれもまた意味がないです。

まろんちゃんさんのご意見はあまりに極端で稚拙だと思います。
 

落選でしょう

 投稿者:多分  投稿日:2019年 5月20日(月)23時09分46秒
編集済
  「中田:ケガは治りかけでいい方向に向かっていると所属チームから聞いているので、そこも大事にしてあげたいし、確かに宮下のディグやつなぎ、サーブは日本一だと私は評価していますが、スパイカー陣を活かすという部分では、一度宮下よりも田代を使ってみたいと…。」

リップポンさんのリンクの中田監督のコメント

「ケガ・・・そこも大事に」だから、ケガの件は2番目の理由で、選ばなかった理由は「スパイカー陣を活かすという部分では」のほうが1番の理由

中田監督が選ばなかったというのは、落選

ケガで辞退したと言うのなら、全日本を前もって打診された時になぜしなかったのか
選ばれてユニフォームまで作らせて、集合写真まで撮った後でなぜ辞退するんでしょうね
費用もかかるじゃないですか


 

(無題)

 投稿者:まろんちゃん  投稿日:2019年 5月20日(月)23時09分16秒
  私が言ったことは、本当に常識的で、バレーが好きな人にとって当たり前だと分かっています。
あえて言わせてもらいました。
試合の中では、セッターが重要なわけで、以前から、
田代がなぜ世界選手権で正セッターになれたのか
本当に疑問でしたし、結果、ミドルを活かせず、レフト
に上げ続けましたよね。
個人的に言わせてもらえば、代表セッターの中では田代は能力が一番低いと思います。
いくら、いいトスあげるからといって、サイドばかり
あげてると意味ないですよ。
いかにミドル、ライト、バックアタックへのトス
を上げられるかですよ。
日本のミドルは攻撃力が他国と比較してないのは
背が低いのだから当たり前のことですよ。
それをどうやって決めさせるのかは、セッター次第。
コンビ使えないセッターはいらないですよ。
 

X攻撃

 投稿者:畑里朗  投稿日:2019年 5月20日(月)23時05分47秒
  新鍋と
鍋谷の
鍋繋がり

見たい
試合の
後は
真鍋さんの
寄せ鍋で
ほっこり
 

★さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月20日(月)22時43分35秒
  私あてにその手の投稿がよくなされるのですが、私は掲示板運営に一切関わっていません。本当です。壮大な勘違いのもと私の評価を不当に貶めるのはおやめ下さい。迷惑ですし、不愉快です。  

八甲田山さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2019年 5月20日(月)22時42分8秒
  いいえ、直近の田代の試合全てです。
その中で、貴殿が引用された国内リーグだけが特殊だったと申し上げています。現に、貴殿の挙げた世界バレーのMB打数はセット5本ですよね?上記国内リーグはそれと同じ水準でしたか?
何となくですが、八甲田山さんは既にご自身の主張の矛盾に気が付いていて、しかし振り上げた拳を降ろすことができず必死で稚拙な反論を続けておいでなのではないかと思います。
私にはどうすることもできませんが、不憫だな、とは思います。
 

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