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  1. 全日本女子バレー(189)
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(無題)

 投稿者:ゆめ  投稿日:2018年11月 1日(木)04時18分28秒
  メグカナさんへ。


男子トッププレイヤーの格付けは
グランドスラム大会→ツアーファイナル→マスターズ1000→デビスカップ→オリンピックかと思います。
そもそもオリンピックは→【アマチュアの祭典】ですからね。


さらに野球に関してですが、テニス&ゴルフみたいに決してワールドワイドなメジャーなスポーツではないです。メグカナさんなら分かると思うのですがオリンピック種目って基準はヨーロッパです。ヨーロッパで主流な馬術フェンシングみたいな貴族の娯楽から来てる種目がオリンピック種目の基準です。欧米ではなくオリンピックに関しての種目はヨーロッパです。



さらにテニス&バスケットに関してそもそもオリンピックに似合わないと思います。プロが参加する事に関して。ゴルフ、野球もそうです。アマチュアのスポーツの祭典ですからね。オリンピックでアメリカのプロバスケット選手が参加した時試合終了後で→対戦国選手がアメリカバスケットドリームチームの選手にサイン貰うとか、オリンピックの位置付けって何?と疑いますよ。


テニスにしてもゴルフにしても、オリンピックより格式伝統の有るメジャー大会【グランドスラム大会】が発展してきた以上、プロ選手から見たらオリンピックの位置付けは難しいと思います。野球に関しては世界基準からみたらマイナー競技かと思います。
どなたかが叫ばれているようにオリンピックが肥大化巨大化し過ぎて売上史上主義に走りテニス、バスケット、ゴルフなんかの種目でプロを参加容認してから普段からツアー隆盛の種目におけるオリンピックの立ち位置を曖昧にさせているのだと思います。



ウィリアムズ姉妹、フェデラー、ジョコビッチのような選手として頂点極めた選手のみがタイトルコレクション埋めたいからオリンピック金メダル金メダルと望むだけで、その他の→例えばランク10位~100位選手にとってはあくまでもグランドスラム大会→マスターズ1000が1年通してのモチベーション。さらにATP.ツアーファイナル8人に選ばれる事こそがプロテニスプレイヤー最高の栄誉名誉であると思います。



テニスは、ゴルフと同じで個人競技ですからやはりチーム意識、団体意識は他の団体競技のように国の為にお国の為にオリンピック金メダル金メダルとはならないと思います。複雑なお国事情を抱えた国なら祖国の母国の為に金メダル金メダル。となると思いますが。普段からツアー参戦して世界を転戦して豪華ホテルの個室で普段から過ごしている選手がオリンピックの選手村にすら入らないし→フェデラーは選手村使ったけど。一匹狼タイプのプロテニスプレイヤーにはオリンピックは似合わない。テニスにオリンピックは似合わないと言わせていただきます。



メグカナさんの意見も、充分に的をを得ています。が個人的にはオリンピックはあくまでも→【アマチュアスポーツの祭典である】が基準かと。
 
 

連投ゴメンなさい!

 投稿者:メグカナ・大友・荒木・さおりんが見たかった  投稿日:2018年11月 1日(木)01時08分26秒
  リオ五輪で錦織圭がナダルを破って銅メダルを獲ったとき
テレビの前で大興奮して応援しました。五輪は、テニスにおいても
間違いなくグランドスラム大会とまた別の権威、別の歴史的重みを
帯びていると私は感じています。

例えば錦織圭がウサイン・ボルトやマイケル・フェルプス、馬龍、内村航平など他競技の
レジェンドと同じ選手村で交流しているとしたら、すごくワクワクしませんか。
 

ゆめさん

 投稿者:メグカナ・大友・荒木・さおりんが見たかった  投稿日:2018年11月 1日(木)00時55分28秒
  ディメンティエワ、懐かしいですね。渋い!
美人で攻撃的テニスでとても魅力ある選手でしたが、
グランドスラムには縁がなかった。

何せ同年代にウィリアムス姉妹、エナン、クライシュテルスのベルギー勢、
同じロシアにもミスキナ、ペトロワ、クズネツォワと強豪ばかりに囲まれ、
あと一歩のところでゆるゆるのセカンド・サーブをダブルフォルトして
自滅していた印象があります。

そんなディメンティエワが確かに北京の金メダリストです。
女子では、リオ五輪でノーマークのプエルトリコのモニカ・プイグが
アンジェリク・ケルバーに勝って金メダルという波乱の展開でした。
ですので、何かメジャーなプレイヤーは興味ないのかなとも見えます。

しかしそこまでの金メダル(1988年競技に復活以降)を振り返ると
ソウル   グラフ
バルセロナ カプリアティ
アトランタ ダベンポート
シドニー  ヴィーナス
アテネ   エナン
ロンドン  セリーナ
と歴代の世界ナンバー1の超実力者が戴冠しています。

ゆめさんならご存知だと思いますが、
調べてみると第1回近代オリンピックの1896年アテネ大会から
テニスは競技として開催されていて(女子は1900年から)
1920アントワープでスザンヌ・ランランが、
1924パリでヘレン・ウィルスが金メダルです。

この二人は、後にモーリン・コノリーやマーガレット・コート、
シュティフィ・グラフ、セリーナ・ウィリアムスが出てくるまで、
欧米のテニス史の文献などでも史上最強を争うと謳われた大選手です。

私が申したいのは、テニスにおいての五輪の位置づけは
まあ、いいか?さんが論じた「野球やサッカー並みに低い」とは言えない
ということです。もちろん「バレーやバスケほど高い」とは思っていませんよ。

ゆめさんがおっしゃるように、テニスにおいて五輪は4大大会と同等とまでは行かない。
けれど1896年から開催の歴史があり、女子ではS.ランラン、H.ウィルスから
S.グラフ、ウィリアムズ姉妹、J.エナンなどの名選手が歴代金メダリストです。
ですから明らかにトップ選手がパスする野球やサッカーとは違います。

私が考える勝手なテニス大会格付けランキングでは(異論・反論大歓迎!)
これはややこしいですが男子の格付けということで

グランドスラム大会 > デビスカップ > オリンピック > ツアー・ファイナル > マスターズ1000
と見ています。いかがでしょうか。オリンピックは4年に一度の開催で国を代表するものであり
2位3位に銀メダル銅メダルが与えられることが、選手からみて特別だと思います。
グランドスラム4大大会では、準優勝者ですらすぐに記憶から消えてなくなるということ
との質的な差が、五輪メダリストの印象を強くしているとも言えるのではないでしょうか。
 

テニス

 投稿者:この事から言えるのは  投稿日:2018年10月31日(水)23時35分10秒
編集済
  テニス界はあのオリンピックよりも大きな大会を持っている。これがテニスの凄いとこだ!
ま、バレーも持ってるんですけどね、そういう大会。
 

テニス

 投稿者:グランドスラム  投稿日:2018年10月31日(水)22時58分47秒
  グランドスラムをあれだけの数とっているからこそ、オリンピックも金が欲しかったと言っているわけで、あくまでも選手の夢はグランドスラム、テニスの世界では。  

9人制の時代は

 投稿者:まあ、いいか?  投稿日:2018年10月31日(水)21時53分0秒
  インターハイは野外でした。また東洋の魔女が欧州遠征も野外の試合もあったと思います。  

(無題)

 投稿者:ゆめ  投稿日:2018年10月31日(水)20時24分39秒
  メグカナさんへ。
かなりのテニス通ですね。
グラフのゴールデンスラム知ってるとは。


ただですね、見解を全否定するわけではないんですがテニスにおいてオリンピックの位置付けは低いです。
1984ロス公開競技。当時15才のグラフが金メダルを取り話題になったようですが女子トップ選手は出場していません。.1988ソウルは当時のトップナブラチロワは→オリンピックよりツアーでポイント稼いで1位に返り咲く方が大切、と言いツアー優先。1988ソウルで64年ぶりテニスが正式種目復帰して体感的には2000年シドニーまでは男子はトッププレイヤーはオリンピックを軽視していた感が否めません。



超一流のフェデラー、ナダル、ジョコビッチレベルは最後の地位と名誉の為にオリンピック金メダル金メダルと言っているだけでその他のトッププレイヤーで是非金メダル金メダルと叫ぶ選手はいないです、国際テニス連盟が男子トッププレイヤーが余りにもオリンピックを軽視した為に→対策としてオリンピックにもツアー同程度ポイント貸与にしてから男子トッププレイヤーがこぞって出場するようにはなりましたが。やはりテニスプレイヤーの本当の名誉はグランドスラム大会優勝に間違いないです、2008北京でディメンティエワが金メダル獲得をしたとき→グランドスラム大会で優勝しても誰も敬意を払わないし国民は関心すら持たない。だけどオリンピック金メダルなら誰でも私を知ることができると発言したときに、やはり社会主義国共産圏はロシア、中国ではグランドスラム大会よりオリンピック金メダルの獲得をすることが最大の優先順位なのだと確信しました。シャラポワはロシアですがシャラポワはアメリカで育ったからあまりオリンピックに関心すらないように見受けられます。



ごめんなさいね。意見全否定ではないけど
テニスプレイヤーのトッププレイヤーはオリンピックにそこまで思いは入れはないです。ランキング1位を経験してグランドスラム大会何度も優勝してるような選手がタイトルコレクションを埋めたいからオリンピック金メダル金メダルと言ってるだけでそれ以外のトッププレイヤーは毎週行われているツアー大会のポイント優先ですね。
 

nhkに受信料を払わなくて良い時代が来た

 投稿者:大人です  投稿日:2018年10月31日(水)19時03分17秒
編集済
  NHKのスポーツ番組、相撲 高校野球が将来衰退する時代がくるかも
バレーボールが民放テレビのおかげ 何とかなる。
NHKは、10年かけて 衰退する。 NHKに受信料を払わなくて良い時代が来た。
https://www.youtube.com/watch?v=-jidSADB8_M
 

まあ、いいか?様へ

 投稿者:爺さん  投稿日:2018年10月31日(水)19時02分2秒
  まあ、いいか?様。

そういえば今年の男子世界選手権(イタリア)の開幕戦だったイタリアvs日本戦が、
ローマ中央庭球場(つまりテニスコート)で行われたんですよ。
この競技場は有明コロシアムとは違って屋根がない屋外テニスコートでした。
テニスファンの方だったら毎年5月の全仏オープンの前哨戦で行われる
ローマ・マスターズ大会の会場として有名なところです。
つまり錦織圭選手やラファエル・ナダル選手などテニス界のスターが試合するところで
バレーボールの試合をやったわけですね。

この屋外テニスコートでの試合を戦った男子の日本代表選手たちは
「いつも(インドアの試合ばかりだから)と勝手が違った」「屋外だから風が吹いたり気温が高くてやりづらかった」
などと言っていました。

日本では6人制フルコートバレーボールを屋外でやった例はあまり聞きませんが、
欧州なんかでは結構あるんでしょうかねぇ。
 

バレーボールファンなら

 投稿者:まあ、いいか?  投稿日:2018年10月31日(水)18時04分24秒
  オリンピック種目から外されない事、日本がオリンピックに出場して活躍する姿を何時までも願います。強くなり人気があって広く普及してビーチも、インドアも続い欲しいだけに常に危機感をもって努力して欲しいです。  

バレーがオリンピックから

 投稿者:外れたりはない  投稿日:2018年10月31日(水)13時58分34秒
   バレーがオリンピックから外れたりはない。むしろ、バレーはどんどん世界的なスポーツになっている。2018年世界選手権で金のセルビア・銀のイタリア・4位のオランダは昔だったら日本の敵ではなかった。バレーが世界的なスポーツになってバレーが今まで盛んでなかった国が盛んになっている。バレーが世界的なスポーツになれば日本のバレーは苦しくなりますが、バレーが世界的なスポーツになるは素晴らしいです。
 フランスはオリンピック開催国にも選ばれてもいるし近隣のイタリア・オランダの刺激も受けて女子バレーが盛んになっていくでしょう。
 
 

vリーグ

 投稿者:通りすがり  投稿日:2018年10月31日(水)12時40分25秒
  いつの間に選手の写真がアップされました。乙女たちのok出たのかしらね。
でも、長岡さんってイタリアにいらっしゃったんじゃなかったかしら。相変わらず、完成度の低いこと。
殿方の成績表見て思い出したんですけれど、あっちは東西ないんですね。ウェブだけでなく、リーグ自体がもうわかりにくくて、脱落しそうです。
 

のぼせてただけ

 投稿者:久美子  投稿日:2018年10月31日(水)11時51分49秒
  世界バレーの時はのぼせ上がっていた観衆も、終わってみたらもぬけの殻。
中田さんに期待するのは無意味な事がだんだんと解って来た。

頭の良くない人に全日本の監督は無理。
 

昔は

 投稿者:まあ、いいか?  投稿日:2018年10月31日(水)11時32分27秒
  バレーボールは屋外で試合してました。今は室内球技みたいにおもわれてます。何が言いたいかは野外でもできる競技です。立派な体育館がなくても実施できる。競技で有明アリーナに、こだわる、ような競技でありません。わざわざ税金かけて施設をつくる価値は?です。スケートリンクやプールとは違います。ビーチに床を置いてバレーボールもできます。バレーボール協会も身の丈、実力、人気にあう。規模に工夫しないと見捨てられます。  

まあ、いいかさんへ

 投稿者:メグカナ・大友・荒木・さおりんが見たかった  投稿日:2018年10月30日(火)23時53分15秒
  長文書き込み、お疲れ様でした。
岩坂枠の話を含め、99%同意します。

1箇所だけ少し異論あります。
テニスはおっしゃるようにグランドスラム大会(4大大会)が最重要イベントですが、
一流プロテニス選手はオリンピックもそれらと同様に最重要視していると思います。

1988年シュティフィ・グラフの年間グランドスラム+ソウル五輪金メダルは
テニス史上空前絶後の<ゴールデンスラム>と讃えられていますし、
錦織圭のリオ五輪銅メダルは、マスターズ大会優勝くらい価値があったように思います。
史上最高の選手と言われるロジャー・フェデラーはオリンピックの金メダルがないことが
キャリア唯一の後悔ポイントと公言しています。

リオから復活したゴルフもいきなりメジャー4大大会と並ぶくらいの権威を持ってるようで
男子ジャスティン・ローズ、女子インビー・パークもそれを大いに誇っています。

4年に1度しか開催されないオリンピックの優勝という重みは
それに自身(チーム)のピークが合うかどうか運命のようでもあり
(浅田真央や高梨沙羅、バレーで言えば横山樹理などアンラッキーの極地!)
アスリートを魅了する何かがあるのではないかと想像します。
まあバレーボールはオリンピック重視すぎるように見えますが。
 

普及

 投稿者:通りすがり  投稿日:2018年10月30日(火)23時36分43秒
  高校女子の部活部員数でみると、バレー、バスケ、バドの3強体制が続いています。
(実はテニス+ソフトテニス合計が隠れ一位なのですが)
サッカーなど、選択肢も増えている現代、これ以上、バレーだけに人を集めるのは不可能でしょうね。
 

確か

 投稿者:まあ、いいか?  投稿日:2018年10月30日(火)22時33分39秒
  シドニーは多治見がキャプテンで怪我の為、江藤が代役キャプテンじゃなかったな?いずれにせよ。岩坂よりはマシです。ベンチ入り12名でリベロ2名は勿体ないし岩坂枠も勿体ないです。オリンピックの肥大化は競技を絞り施設に金が掛からないようにしないと、どこも、立候補しなくなります。オリンピックの為に、国民の負担が広がるなら立候補しません。異例のパリ、ロスの2大会がいっぺんに決まりましたが財政が苦しくなったら返上も有り得ます。過去に冬季大会でデンバーが返上してます。経費が国の財政を圧迫するなら、もはや平和の祭典ではなくなります。そうなる前に規模は縮小するしかなく、人気が無い普及が一部地域、経費がかかる競技からオリンピック種目から外してオリンピックの継続を守るでしょう。男女混合種目とかが最近注目されてますが、バレーボールも経費削減や縮小で外さたくないから妥協案でバレーボールは、ひょっとしてビーチバレーの男女混合1種目だけたとかも考えられます。金になる人気種目は別として、人気がない種目は当然ターゲットになります。男子のサッカーはオリンピックよりワールドカップの方が権威が上です。テニスや野球もオリンピックの権威は低いですがバレーボールはオリンピックが一番権威が高いからオリンピック種目から外されたら致命的な打撃をうけるでしょう。IOCも常に新鮮さを重要視してますから種目の入れ替えはすると言ってます。オリンピック継続の為には致し方ないですがオリンピックに頼らない人気がでればバレーボールも良いですがバレーボールはオリンピックの4年間が1クールになってますからサッカー、テニス、ラグビー、野球よりは厳しい事は確かです。オリンピックより歴史や出場国の多い世界選手権の権威が、もっと上がれば良いです。ワールドカップはオリンピックより歴史が浅いし日本の恒久開催だったのが権威がオリンピックより上がるは不可能でしよう?オリンピックの中間年の世界選手権が一番可能性があるはずですが、むしろ権威を下げてます。オリンピック種目から外されたても、平気な対策を打てる位の人気が必要です。サッカーはフル代表チームは参加しませんから素晴らしいです。テニスもオリンピックは重視してなくグランドスラム大会重視です。アメフトはオリンピック種目すら無いし、ラグビーもオリンピックは7人制です。またクリケットは人気はあるがオリンピック種目でないし、野球もオリンピック種目から外れても関係無いです。バレーボールも少しずつ体質を変えないとオリンピック種目から外れたら万事休すになりかねません。やはら普及と強化が大事です。
 

(無題)

 投稿者:川合  投稿日:2018年10月30日(火)21時39分41秒
  PFUのドリス196cmって結構日本でプレーしてますよね?
帰化するつもりなんかな…
 

炎上話、3回目

 投稿者:球技好き  投稿日:2018年10月30日(火)21時27分40秒
  通りすがり様、紹介ありがとうございます。すでに対応済みでしたか
球技好きとは名乗っておりますが、ビーチバレーを観戦する機会をもつことがなかったため6年前くらいにルール改正がされているとは知りませんでした

FIVBの日本離れの要因として日本偏重がバレーの普及を遅らせているというのもありますが、
別の観点としては、まあ、いいか?  様が言っておられるように海外ではビーチバレーの方がビジネスとして成立しておりFIVBも収入源としての日本の必要性が減っていること
さらに欧州での屋内バレーのプロリーグが人気を回復してきていることで欧州の発言力が今まで以上に大きくなってきていることがあるかと思います
故に男子は欧州での世界選手権が続いているのではないかなと
もちろん、昔から日本は金をだすだけの国ではありますがそれでも日本偏重批判が起きるくらいの政治力はもっていたわけです

オリンピックでバレーが一番観客を集めているのはビーチバレーと屋内バレーの両方をカウントしているからで過半数はビーチバレーの観客が占めています
その意味ではバレーは二重に競技を行っているわけで削減対象の候補としては筆頭ではないかと思います
野球、ソフトボールは東京大会だけの追加種目としての開催予定ですのでパリでは行わないでしょう

世界選手権を入札で決めるというのは男子の大会では通用するかもですが、女子ではどうでしょうか。
女子ではタイや中国が候補と言われているようではあります
ただ、中国の代表チームの強さは認めますが人気には疑問があります
中国は圧倒的にバスケの国です。会場には人は集まりますが、中国国内向けにTV中継する需要があるかどうか
タイには可能性があると思います。が、今まで日本がやってきたようなお金のつぎ込みを行う覚悟があるかどうか
ここら辺は想像でしかないので全くのはずれの可能性もありますので異論・反論はいくらでもしてください
 

(無題)

 投稿者:予選  投稿日:2018年10月30日(火)21時12分13秒
編集済
  daisukeさん、情報ありがとうございます。

リオ以前の五輪予選は日本でのワールドカップであらかじめ2、3チームを決めておいて、そして1枠ずつの大陸予選に、その敗者復活戦に当たる世界予選という流れでした。
東京五輪のバレー予選は、あらかじめ強い6チームを世界予選で抜けておいて、同じく1枠ずつの各大陸予選…

つまり大きなポイントは、とても厳しい大陸予選の後の敗者復活がない、ということ。そうなると今まで以上に大陸予選前にもう切符を獲っておきたい、最初の予選の重要度が前回までより高くなります。

おそらく8月上旬(※)前後でしょうか。次の世界ランキング上位国、つまり世界選手権までの4年間の成績上位24チームが出場する世界予選と、2年に一度の各大陸選手権。
2019年はコレが大注目。


※19年
7月3日(女子)~14日(男子)ネーションズリーグファイナル
8月23日(女子)~9月29日(男子)2019欧州選手権
 

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