teacup. [ 掲示板 ] [ 掲示板作成 ] [ 有料掲示板 ] [ ブログ ]

 投稿者
  題名
  内容 入力補助<IMG>タグが利用可能です。(詳細)
    
 URL
[ ケータイで使う ] [ BBSティッカー ] [ 書込み通知 ]

スレッド一覧

  1. 全日本女子バレー(189)
スレッド一覧(全1)  他のスレッドを探す 

*掲示板をお持ちでない方へ、まずは掲示板を作成しましょう。無料掲示板作成


明確なのは

 投稿者:99.9  投稿日:2018年10月20日(土)08時06分58秒
  田代のトスが短調であること
結果、全戦に出場した司令塔の限界が見えた
セッターだけの問題では決してないが
自国開催で、あらゆる面で優遇された大会での6位敗退
監督が掲げた目標も、今後のチームの行く末も危ぶまれる結果だった
善戦しても接戦に持ち込んでも勝ち取れないのは上を狙えないチームの特徴
正セッター、いわゆる代表司令塔は再選出しか残された道はない
田代選手、世界経験はあるが、もはや限界に達している
 
 

競り合いで負けるのて

 投稿者:まっいいか  投稿日:2018年10月20日(土)08時04分33秒
  やはりキャプテンが、チームを救えないからでしょう。キャプテンを選んだ監督も問題です。次のワールドカップ14名、東京オリンピックの12名、岩坂だけは約束されます。そんなの変  

本掲示板の醍醐味

 投稿者:いもこ  投稿日:2018年10月20日(土)07時46分31秒
  ・わかっててminimalist氏に話題をふる
・minimalist氏にご指摘いただく()

みなさま分かっていて、やり取りしていることと存じます。
それでは引き続きお楽しみください。
 

毎回

 投稿者:小ファン  投稿日:2018年10月20日(土)07時24分45秒
  この場の投稿は、お茶漬け並みに簡単でサラッと食べられるような、そんな内容が良いな、誰かさんみたいに、1つの事に対し4つ位言葉の言い回しで、難解にしてしまう、或いは臨んでもいない高級フレンチの隠し味に何が使われているかのような説明は、本当に説明する必要は無いかと、バレー雑誌にでも読者投稿すればって思えるけど?  

6位で終わりました。

 投稿者:心配性  投稿日:2018年10月20日(土)07時12分20秒
  ブラジル、ロシア、タイ、韓国は日本より力は上でしょうね。開催国の有利さをフル活用出来ましたが日本開催でなければ、組み合わせも試合時間違うし、10位の実力でしょうね。東京オリンピックまでは開催国の有利な面をフル活用してもメダルは厳しいでしょう。心配なのは、その後ですね。地上波は無くなるかも?知れません。赤字で三大大会は日本開催は厳しいかも知れませんし、出場も厳しくなるかも知れません。  

minimalist氏

 投稿者:金メダル  投稿日:2018年10月20日(土)06時52分24秒
  横から失礼
minimalist氏の主張はバレーの話題に限り同意できる部分は多数あります
(同意できない点もありますがそれは意見の違いとしてご容赦)

<minimalist氏の問題点>
①他者書き込みへの反論はご自由ですが、かなり挑発的
 相手が感情的になったのを待ってましたかのような当たり屋に見える
 冷静に議論できませんか?
②炎上するとバレーの話より揚げ足取りに白熱する
 論破というより相手は根負け笑
③相手の反論には、根拠やエビデンスを求める
 議論する上で根拠は必要ですが、質問に質問を重ねて無理難題を要求し
 回答できない事で結論付ける
④相手に根拠やエビデンスを求めるが、ご自身はあまりご提示していないようです笑
 ゼッターランドの例ですと、相手には無理難題を要求していますが、ご自身の根拠は
 「長年解説を聞いてた」ではあまりにアンフェアではないですか?笑
 別件の投稿では、詳細な根拠&エビデンスをご提示済みでしたらすみません
 そんなに暇じゃないので全ては見ていません笑

繰り返しですが、議論の手法は賛成できないものの、バレーの意見については同意できる
書き込みも多数あると思っています


 
 

(無題)

 投稿者:ゆめ  投稿日:2018年10月20日(土)06時43分54秒
  中田→確かあんたは全日本は育成の場ではない!とはっきり言いましたよね?それなのに今年は古賀黒後の育成?それなら、自称天才セッターのあんたが自分の分身のセッター育てたら?


中田→あんたは確かケンカが出来るセッター育てたい言いましたよね?取っ組み合いのケンカではなく試合においてケンカ。就任2年間であんたは富永、佐藤、田代を58%ケンカ出来るセッターに育ててる?3人共に穏やかなセッターなんですけど…。



エゴヌ凄い凄いの件について。
黒人特有の身体能力半端ねーの世界だから、特段凄いとは思わない。人種差別ではないけどプレーや見た目からはバレーの知性は感じ無い。



陸上のケンブリッジしかり、テニスの大阪なおみしかりやはり黒人の血は半端ねーの世界。どの競技も黒人とのハーフのジュニア達が大活躍。日本も純日本人にこだわるの辞めて帰化した外人バンバン入れる時代だと思う。イタリアはなんてゆーかずるい。ちょっと昔だけどキューバからアゲロ入れたし。まーアゲロがイタリア人と結婚して国籍イタリアに移して市民権得たんだけど。エゴヌだってどうみても純イタリア人ではないよね。


ラグビー日本代表なんて、はっ?このチームが外人しかおらんやん?の世界。陸上100メートル決勝なんて黒人しかおらんやん。黒人の血は半端ねーの世界。



ヨンギョンが2012年ロンドン日本に帰化したら日本金メダル可能性高かった



日本もそれこそ恐るべきJAPANmoneyで海外から優秀な外国人を日本に帰化してパワーアップを図ればいいだけよね。純日本人にこだわらず。


センターにアキンラディオ、レフトにミハイロビッチ。帰化した日本チームなんてパターンが有ってもいいと思う。イタリアチーム見てるとね。アゲロに限らずアゲロと同時期にアルゼンチンから帰化したレフトもイタリア入れてたよね。名前忘れたけど。


シュテイ、ボシュコビッチ、エゴヌなんかの世界の大砲。身体能力半端ねーの世界に対抗するにはJAPANmoneyで海外から優秀な外国人を日本に帰化して入れない限り金メダルは無理よね。
 

ブラジル戦

 投稿者:まあ、いいか?  投稿日:2018年10月20日(土)06時30分38秒
  弱いチームは勢いで、上がって行くしかなかったんでしょうね。ブラジル戦の3セットの終盤で自ら勢いを止めた監督は、やはり失敗です。  

チケットはローソンで!

 投稿者:JAPAN 2018 決 勝  投稿日:2018年10月20日(土)06時13分4秒
  https://l-tike.com/sports/mevent/?mid=369129
 

無能

 投稿者:もとこ  投稿日:2018年10月20日(土)04時56分48秒
  中田いわく「今年のポイントは黒後古賀の育成でそういう意味では成果があった」らしいですね(笑)保身というか、どこまでバカなのかと思う。成果のあったというお二人のスパイクの決まらない場面夢に出てくるほど国民の目に焼き付いてますけど?「最後は勝ちたかった」そうですが、そんなの世界のすべてのチームそうですから。言うことは簡単、付け加え結果を出さなければならないのが監督の使命ですよ。バカだからそれもわからないか、、。  

紅茶さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2018年10月20日(土)03時58分0秒
編集済
  他者の迷惑になる云々と言いつつも、言われっぱなしは耐えられないから反論しておく、という感じですかね?議論するつもりがあるのかないのか、、言動に一貫性がないですね。

田代のトス回しが単調なのは試合を観れば明らかだから割愛と仰いますが、それは「客観的事実」ではなく単なる「紅茶さんの評価」です。だから、私が挙げたように「荒木やミドルによくトスを配球していたではないか」と反論されてしまうのです。つまり、「試合を観ただけでは田代のトス回しが単調であることは明らかだとは言えない」ということになります。

紅茶さんが単なる感想、自己の評価を投稿することはもちろん紅茶さんの自由です。(私はそれらに何の価値も感じませんが)
しかし、問題は上記のように、紅茶さんが自分の頭の中で起きていることをあたかも客観的事実であるかのように投稿されている点です。そうすると、投稿内容が事実とは異なる場合に反論や質問をされてしまいます。しかも、紅茶さんは私の反論に対して「議論するつもりはない」と言いながらも「試合を観れば明らか云々」と論拠を提示しているため、中途半端に議論を進めておられます。結局紅茶さんが何をしたいのかがよくわかりません。
 

(無題)

 投稿者:たすく  投稿日:2018年10月20日(土)03時33分50秒
  真鍋のリオ五輪のとき並みに酷い試合だw  

しおりんさん

 投稿者:James  投稿日:2018年10月20日(土)03時27分13秒
  メダルの確率じゃなくて、チームの完成度が58%です。
 

minimalistさん

 投稿者:紅茶  投稿日:2018年10月20日(土)03時15分40秒
編集済
  おっしゃる通りですよ。
単なる私自身の感想です。
感想を投稿してはいけない場なのでしょうか?

誰かを説得するつもりもなければ
誰とも議論するつもりもありません。

あなたは論破するのがお好きなようにお見受けしますが
私はそんなつもりで投稿してはいませんので。

田代のトス回しが単調だと感じる理由は以前にも触れています。
詳しく書くまでもなく、よく試合を見ていたら分かると思っていたので割愛しました。
私はバレーを分析してる訳でもないので、お得意の『エビデンスを提示』等と言われても、ありませんのでご容赦ください。

ここはバレーファンが集まる場ではないのですか?
私を始め、プロでも関係者でもなく、普通にバレーファンが自由に感想や意見を投稿したり、人の意見を聞いたりする場だと思うのですが。
バレーのプレイ経験者・長年のファン・新しいファン。
人それぞれの考えがあっていいのではないですか?

わざわざ人の意見に反論したり否定したり無意味につっかかるような事をするつもりは私にはありません。


他の方々のご迷惑になりますので
これでminimalistさんへの返信は終了させていただきます。ご理解願います。
以上
 

紅茶さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2018年10月20日(土)02時55分19秒
  説明不足も何も、あなたは「田代のトス回しが単調だ」という意見について一切の説明を行なっていません。
私と議論をするつもりがないのであればそれでも結構ですが、理由付けがない意見は説得力が一切ありません。したがって、紅茶さんのご投稿は単なるご自身の感想レベルだということを指摘しておきます。これは別に相手が私であろうが他の方であろうが同じです。つまり、誰が相手でも議論に耐えうる主張にはなっていない、ということです。
(監督者さんにも申し上げましたが、反論や質問をされるのが嫌なのであれば、ネット掲示板に意見を書き込むべきではないと思います。書き込みを行う以上、異なる意見を持つ人からの反論は甘受しなければなりません。)
 

監督者さん

 投稿者:minimalist  投稿日:2018年10月20日(土)02時46分46秒
編集済
  私は知識不足をごまかす必要などありません。
他者からの質問や批判を面倒だと考える方は、意見の表明を控えた方が良いと思います。自身の意見が他人から常に支持されるとは考えない方が良いですよ。反論される覚悟がないなら、意見は全て内心に留めておきましょう。
また、監督者さんは「事実」を把握する能力が不足しているようなので、以下に主張の整理をして差し上げます。
監督者さんの意見では「嘉悦大学の降格はゼッターランド氏の采配が原因」ということですが、私がお聞きしているのは「1.なぜ降格がゼッターランド氏に起因していると断定できるのか?(采配が良ければ本当に降格していなかったか?)」と、「2.采配のまずさが則ちロジカル思考および冷静さの欠落とみなすことができるのか?」という点です。
さらに言うと、「3.本当に采配がまずかったと言えるのか?」や、「4.(監督者さんの考える)適切な采配を行う期待可能性が、本当にゼッターランド氏に存在したのか?」等も検討しなければ、チームの降格をゼッターランド氏の能力不足に帰責させることなどできないとおもいます。

また、私がゼッターランド氏にロジカル思考と冷静さが備わっていると考えるのは、仰るとおり同氏の解説を聞き、そのような印象を持っているからです。と言っても別に数試合の解説を聞いてたまたまそのような印象を持ったというわけではなく、これまで何年間も彼女が話すのを聞き、「ロジカル思考ができる+感情的になっていない」と判断するに至ったのであって、それ自体は別に批判されることではないと思います。
先ほども申し上げましたが、別に私は「ゼッターランド氏を全日本監督に!」と強く推しているわけではありません。たまたまロジカル思考、冷静さの話題になったときに、「それなら両方備わっているように見えるゼッターランド氏はどうか?」と提案しただけです。
数日前に投稿したこの程度の意見を、何の脈絡もなくわざわざ掘り出して私を批判する材料にしようとする監督者さんの攻撃的な態度には、正直閉口してしまいます。

最後に、宮下に対する批判的な態度とゼッターランド氏を支持する姿勢?(そもそも大して支持しているわけではありませんが)を比較して論じる点も支離滅裂ですね。現役選手と監督とでは、評価軸や個別の評価項目が完全に異なります。また、この文脈では「ゼッターランド氏が宮下と同程度の不良人材である」ということが前提になりますが、そもそもそのような事実は何ら証明されていないため支持することはできません。論理的思考の枠内で、仮に監督者さんのゼッターランド氏に対する評価が全て適正だとしても、それと宮下の程度が同等だと考える根拠がないため「2人に対する評価が不均衡である」という意見は失当だ、という帰結になります。
 

やっぱり

 投稿者:傍観者3  投稿日:2018年10月20日(土)02時34分19秒
  ホームの利点があって一見よく頑張ったように見えても、終わってみればただの6位。セルビアがエースを温存してくれなければ2次ラウンド敗退で7位以下だったかも。ベテランの荒木と新鍋は本当に良く頑張り、全体にレシーブも良かったが、それでもこの結果。東京オリンピック後は大半のベテランが引退すると、世界最終予選を勝ち抜いてオリンピックに出場することさえ、かなり難しくなりそう。中田のあと監督になるかもしれない吉原や竹下は相当大変だね。  

日本よりも韓国

 投稿者:バレー好き  投稿日:2018年10月20日(土)02時13分16秒
  ぶっちゃけ日本は弱い酷い言われてるけど、韓国の方がよっぽど酷い。キムヨンギョンという世界一のスパイカーがいながら、長年日本に勝てなかったチーム。
そして、今大会予選には恵まれなかったにしてもAZBに負けたことが痛恨の極み。監督は辞退。
いっそのことキムヨンギョンが日本に帰化してくれれば、ある意味違う意味で強い伝説に残る日本チームになる気がする
キムヨンギョンにとっては最後の五輪になるわけだし。
 

監督者さん

 投稿者:minima馬鹿  投稿日:2018年10月20日(土)01時59分4秒
  まさに正論!
素晴らしい回答です
すっきりしたわかりやすい説明ですね
 

データー

 投稿者:デイヴィス  投稿日:2018年10月20日(土)01時54分24秒
  今の日本にはデーターバレーが必要です
東京五輪がかかってるからこそ、チーム作りには他国より余力があります。中田監督の掲げる伝説に残るチームにしたいとは、どう言ったものなのかイマイチ理解出来ません。
それこそ、黄金時代を築いたキューバのようなチーム?
真鍋監督が続投していたら、メダルは取れていたかもしれません。NLから特に変わったこともなく、なにを課題にして練習に取り組んでいるのか?期待はしませんが、秘策を隠してることに期待したい。密かに宮下を育ててるとか、、ね
 

レンタル掲示板
/2999